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Stage INTERVIEW

「ケムリ研究室」『サボテンの微笑み』KERA×緒川たまき×瀬戸康史 座談会

ケラリーノ・サンドロヴィッチと緒川たまきが2020年に立ち上げた 演劇ユニット「ケムリ研究室」。その5作目となる最新作『サボテンの微笑み』が、来春上演される。出演する瀬戸康史を交え、3人で語り合ってもらった。(取材・文/臼井祥子)

「小さな空間で、少人数でやる芝居にワクワクしています」

――「ケムリ研究室」最新作の構想を教えてください。

KERA 今の時点ではキャストに構想を話せていないから、瀬戸にも説明するつもりで(笑)。大正から昭和初期の時代の話になります。僕は岸田國士の短編作品をコラージュした舞台『犬は鎖に繋ぐべからず』『パン屋文六の思案』の2作を作った経験があるんですが、その経験が筆を動かしてくれるんじゃないかなと思っています。岸田國士の作品って印象として明るいんですよ。大正、昭和初期のモダニズムの時代。昭和の戦争がまだ影を落とす前で、当時の記録フィルムを見るとみんな笑顔なんですよ。

緒川 陽気ですよね。人としてのありようが。当時の人は、自分でいることに自信を持っている気がします。

KERA そういう時代を背景に、場面転換なしで一つの家の中の話にしようと思っています。密室劇ですね。まあ庭とかはあるかもしれませんが。その家に住んでいるのは赤堀(雅秋)が演じるお兄ちゃんと緒川(たまき)さん演じる妹。で、特に大きな事件は起きない。その代わり小さな事件、人々の心をかき乱すような小さな出来事がいくつか起こる。これまでも「事件」が最大の求心力になってしまうような作劇は極力避けてきたつもりですが、今回はスケールを小さくすることで、より「出来事」より「心の動き」を見つめる作劇にしたいと、今は思ってます。わかんないけどね。書いてみたら全然違ったりして(笑)。

緒川 みんな感じが悪かったりしてね(笑)。

瀬戸 なるほど。

KERA まあ、緒川さんはもちろんのこと瀬戸もこういう段階での僕の話が当てにならないことはわかってると思いますけど。

瀬戸緒川 (笑)。

ケラリーノ・サンドロヴィッチ

KERA 瀬戸さおりちゃんとは初めてなんですが、(瀬戸康史と)兄妹で出てもらうのは画期的で面白いんじゃないかなと思っています。ただいざキャスティングしてみると配役が難しいんですが…。兄妹役にするのはなんか悔しいし、カップル役だとお客さんにフィルターがかかる。

瀬戸 たしかに難しいですね。

KERA そういうわけで、今、出演者7人の相関図を書いては直しを繰り返している最中です。

瀬戸 僕らを兄妹役としては使わないってことですよね?

KERA うん。

瀬戸 そこがすごく面白いなと思いました。僕はこれまでKERAさんとご一緒したのは、シアターコクーンやKAAT(神奈川芸術劇場)のような大きな劇場ばかりだったので、今回シアタートラムの、あの小さな空間で、少人数でやる芝居に出させていただくことに、とてもワクワクしています。

――今回は映像やステージングなどのギミックなしの会話劇ということですが、そうしようと思われたきっかけは?

KERA 映像やステージングや生演奏など、お芝居以外の要素がてんこもりにある舞台が続いて、そうしたものがいつしか自分の作品のデフォルトのようになってきたので、一旦シンプルな形に戻そう、というのは2年前から決めていました。今回はその一作目です。

緒川 KERAさんとは3年先、4年先までどんな作品を作っていくか話しているんですけど、その中にはまたステージングや映像などを使う予定の作品もあるので。

KERA そう。だからこの先ずっとやりませんってことではないんです。

緒川 今回、軽い身支度で芝居をする楽しさを見つけられるんじゃないかと思っています。登場人物が少ないこともあってKERAさんが得意とする群像劇とはまたちょっと違う風合いが出てくる気がしますし。瀬戸さんをはじめ、出演者の皆さんの持ち味がより生かされるんじゃないかと思っています。

緒川たまき
――ナイーヴな人々の小さな物語ということで、みなさんご自身のナイーヴな一面を教えてください。

瀬戸 僕のナイーヴな部分は…信じやすいことですかね? 信じやすいってナイーヴとは違います?

緒川 ピュアではありますね。

瀬戸 ピュア! それです。そういう一面はあります。すぐ信じちゃうんですよ。たとえばさらっと嘘を言われる方とかいらっしゃるじゃないですか。「俺、実は双子なんだ」とか。そういうのすぐ信じちゃいます。だからすごいピュア。

KERA 騙されやすい?

瀬戸 騙されやすい、です。

緒川 たしかに瀬戸さんはそういう役がパッとハマる感じがします。

KERA そうね。

――KERAさんはいかがでしょうか。

KERA 典型的な山羊座の A型で心配性です。たとえば小学生のころ忘れ物をして、自分が忘れてしまったことのドキドキより、それに気づいた時の母親の動揺の方が気になってしまう。「あ、忘れた」って思った瞬間「今頃『これ、忘れて困ってるだろう』と思ってるだろうな」とか考えてしまう。今でもやっぱり「さっきのあの言葉、誤解させてないかな」とかいうことが結構ずっと気になったりしますね。

瀬戸 そうなんですね! 意外です。いや、ナイーヴさがまったくないとは思わないですけど。

KERA ナイーヴさがなかったら戯曲なんか書かないよ。緒川さんは?

緒川 私は人見知りで、すぐ一人になりたくなるところです。そういう自分と物心ついた時から付き合ってるので、もうね、疲れました(笑)。

KERA瀬戸 (笑)。

緒川 そういうのって若干ごまかしながらじゃないと生きていけないじゃないですか。だから時々そういう自分をごまかしながら生きていったり、本来の自分に全面的に許可を出して、思いっきり人見知りして思いっきり一人になったりっていうのを繰り返してます。

瀬戸 めちゃくちゃ意外です。

緒川 そうですか? じゃあ、ごまかせていたんですね(笑)。

瀬戸康史

KERA 僕もパーティーのような大きな飲み会はできれば行きたくないです。もちろん行けば行ったで楽しいんですけど。

緒川 パーティーが苦手な方って人見知りじゃなくても結構いらっしゃいますよね。

KERA 緒川さんはマンションのエレベーターでほかに乗ろうとする人がいたら、ちょっと離れた所で待って、次のエレベーターにしたりね。

瀬戸 それは相当ですね?

緒川 その方のことが好きとか嫌いとか関係ないんです。

KERA うん。

緒川 人影を見たら、人間だって思ったらそうしちゃうんです。

KERA そう。人間嫌い。

瀬戸 意外ですね!

KERA 動物好きの人間嫌いなんだよね。

――それだけ人に気を使っていらっしゃるんですね。

瀬戸 ほんとそうですね。

緒川 瀬戸さんにご心配をおかけしないように弁解しておきますと、心から好きだと思う演劇のお仕事では息ができるから、そこにいらっしゃる人のことは好きなんです。この作品には、そういう人が集まってるって信じているんで、大丈夫です。

――最後に瀬戸さんに、そういうお二人と一緒に「ケムリ研究室」に参加されるということで、楽しみにしていらっしゃることがあれば教えてください。

KERA 無茶振りですね(笑)。

瀬戸 すごく無茶振り(笑)。でも、KERAさんの作品に出させていただくのはこれが4本目で、お二人とは結構長く付き合ってきていると思うのですが、まだまだ知らない部分がたくさんあるんだなというのを知りました。これから稽古や本番を通して、お二人を観察したり、おしゃべりしたりするのがすごく楽しみです!

 

ケムリ研究室 no.5 最新作は、2026年3月29日(日)〜4月19日(日) 東京・シアタートラムにて上演されます。詳細は下記公式サイトにてご確認ください。
https://www.cubeinc.co.jp/archives/theater/kemuri-no5

 

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